Teil 1 - Der Ridge - Dermoid Sinus - Qualzucht
Shownotes
Transkript anzeigen
00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Rhodesian Ridgeback Podcast.
00:00:04: Dem Podcast, in dem sich alles um diese fantastische Hunderasse dreht, um die Gesundheit und Forschung,
00:00:11: aufregende Erlebnisse und wertvolle Tipps, die du effektiv im Alltag anwenden kannst.
00:00:16: Ich bin Stephanie Müller, passionierte Forscherin und dein Partner in Fragen rund um den Ridgeback.
00:00:22: Ich freue mich total, dass du da bist.
00:00:25: Ich erzähle euch heute alles wissenswerte rund um den Ridge und das Ridge Gen,
00:00:30: dem Dermoid Sinus, Qualzuchtthemen, klare Einschätzungen des Problems und Lösungsansätze.
00:00:38: Ich wünsche euch ganz viel Spaß bei meinem absoluten Lieblingsthema.
00:00:42: Hallo und schön, dass ihr da seid zu diesem super spannenden Thema, mein persönliches Lieblingsthema.
00:00:49: Der Ridge, das Ridge Gen, also die allgemeine Vererbung des Ridges, die Problematik Dermoid Sinus,
00:00:56: da gehe ich auch noch mal tiefer in die Materie rein für die, die das noch nicht kennen.
00:01:00: Auch das große Thema aktuell, Qualzucht, was sehr, sehr viele Rassen betrifft.
00:01:06: Ich möchte auch eine klare Einschätzung des Problems mit euch diskutieren und Lösungsansätze.
00:01:13: Also am Ende des Podcast seid ihr viel schlauer, was diese ganze Materie betrifft
00:01:20: und könnt ihr viel besser argumentieren, wenn ihr gefragt werdet.
00:01:25: Oder ihr könnt es halt auch viel besser einsetzen in eurem Zuchtgeschehen
00:01:30: und in allem rund um den Rhodesian Ridgeback.
00:01:33: Sehr wahrscheinlich werde ich diesen Podcast in zwei Teile teilen.
00:01:37: Ich schaue mal, wie ich durchkomme und wie ich in verschiedene Dinge noch mal eintauche.
00:01:45: Ich möchte es halt auch für euch absolut verständlich rüberbringen und auch einfach,
00:01:50: damit auch wirklich jeder folgen kann.
00:01:53: Und wenn wir dann durch die einzelnen Dinge hindurch sind
00:01:58: und es einfach dann auch etwas zu lang dauert für einen Podcast, dann würde ich da unterbrechen
00:02:02: und das in eine zweite Folge packen.
00:02:05: Aber das sehen wir gleich.
00:02:07: Der Ridge auf dem Rücken unserer Ridgebacks ist ja das Merkmal schlechthin.
00:02:12: So erkennen viele erst einmal einen Ridgebacks.
00:02:15: Jeder weiß, das gehört dazu.
00:02:18: Wenn ein Ridgeback keinen Ridge hat, wird auch oft hinterfragt.
00:02:23: Ist es denn überhaupt einer?
00:02:25: Also im Allgemeinen ist es so, dass es wie für viele Rassen typische Merkmale gibt
00:02:30: und diese Merkmale erwartet man dann auch, wenn einem diese Rasse über den Weg läuft.
00:02:36: Der Ridge ist also nur etwas Kosmetisches, was zum einen dem Hund überhaupt nicht wichtig ist.
00:02:43: Es interessiert ihn überhaupt nicht, ob jetzt die Haare auf dem Rücken anders herum,
00:02:47: der Wuchsrichtung wachsen.
00:02:50: Der Hund hat da keine spezielle Funktionen für, dass er sagte,
00:02:54: ich brauche den Ridge um etwas wilder und gefährlicher rüberzukommen.
00:03:02: Das ist in meiner Meinung nach eigentlich auch der Ursprung des Ganzen.
00:03:06: Da komme ich gleich nochmal drauf.
00:03:08: Also dem Hund ist es egal, ob der Ridge da ist oder nicht.
00:03:12: Wir Menschen mit unserer Erwartung an eine bestimmte Rasse wollen,
00:03:16: dass diese Merkmale vorhanden sind, damit man die Rasse als eine solche erkennt.
00:03:22: Und dazu gehört beim Ridgeback eben auch der Ridge.
00:03:25: Der Rhodesian Ridgeback hat als Rasse nicht nur alleine,
00:03:30: nicht nur er alleine hat dieses Merkmal den Ridge auf dem Rücken,
00:03:34: sondern es gibt weitere Hunderassen und auch Tierart.
00:03:38: Bei den Hunderassen ist es so, dass typische Rassen, also Ridgeback, auch Thai Ridgeback
00:03:43: oder die Rasse Phu-Quoc, sind typische Ridge-tragende Rassen.
00:03:48: Die haben als Merkmalstandard diesen Ridge und da wird auch mehr oder weniger drauf geachtet, dass er da ist.
00:03:55: Es gibt bei verschiedenen anderen Hunderassen sehr viele sogar vereinzelt Ansätze von einem Ridge.
00:04:03: Auf der Nase, auf dem Kopf, irgendwo eine Verwerbelung mit einem kleinen Streifen,
00:04:09: der wie ein Ridge ausseht an der Schulter, an der Brust.
00:04:12: Also damit meine ich nicht, diese kleinen Haarwirbel, die sind sehr häufig, die sind überall verteilt.
00:04:18: Der eine hat mehr, der andere weniger.
00:04:20: Aber wirklich alle möglichen Formen von einem kleinen Mini-Ridge mit Crowns
00:04:25: oder einem Streifen von Haaren, der entgegengesetzt der Wuchsrichtung der anderen Haare wächst,
00:04:31: auch ohne Crown ist zu finden auf ganz, ganz vielen Rassen.
00:04:36: Diese Hunderassen werden aber nicht darauf selektiert.
00:04:39: Also es wird nicht darauf geachtet, ob sie diesen Streifen an einer bestimmten Stelle haben.
00:04:45: Sondern es wird, wenn drauf geachtet wird, auch gesagt, dass sie das nicht wünschen,
00:04:51: dass das da nicht hingehört, dass das irgendwie das aussehen.
00:04:55: Bei langhaarigen Hunden stören solche Verwerbelungen ja auch schon mal das aussehen.
00:04:59: Das hat dann jede Rasse so für sich als merkmal, als erwünschtes oder unerwünschtes Merkmal.
00:05:06: Bei diesen drei Ridge-tragenden Rassen ist es Standard.
00:05:09: Bei manchen Hunderassen kommt es vor.
00:05:12: Aber es gibt eben auch eine ganz andere Tierart, die sogar fast Standard diesen Ridge trägt.
00:05:20: Und das sind die Löwen.
00:05:21: Ich finde das eigentlich total spannend und auch sehr besonders,
00:05:25: denn der Ridgeback ist ja ganz fest verknüpft mit dieser Geschichte rund um den Löwen und die Löwenjagd.
00:05:31: Natürlich sind sie nicht verwandt.
00:05:33: Das eine ist eine Katzenart und das andere sind Kaniden, also Hunde.
00:05:38: Und dementsprechend nicht verwandt.
00:05:40: Aber dieses Merkmal hat sicherlich eine gewisse Funktion.
00:05:45: Weshalb es dann bei diesen Tierarten bzw. in dieser Region auch aufgetreten ist.
00:05:52: Der Ridge ist ein ganz altes Merkmal.
00:05:54: Sicherlich ist es durch Selektion sowieso bei den Hunderassen manifestiert worden, also wirklich festgelegt,
00:06:02: sodass es vorhanden sein muss.
00:06:04: Bei anderen Rassen ist es so, dass es sich von alleine stabilisiert hat,
00:06:08: weil es für etwas notwendig ist, weil vielleicht auch gerade bei den Löwen durch gewisse Rudelbildung
00:06:17: dort eine Stabilität entstanden ist, dass diese Tiere das häufiger haben.
00:06:21: Wir haben extrem viel Bildmaterial von ganz großen Familien von Löwen,
00:06:27: wo so gut wie keiner ohne Ridge ausgestattet ist.
00:06:30: Das ist ganz toll, wenn ihr da mal irgendwo Löwen seht, auch im Fernsehen achtet da mal drauf.
00:06:36: Die haben also auch auf dem Rücken manchmal sehr kurz, manchmal in voller Länge,
00:06:41: auch mit Crowns und so weiter haben die einen Ridge.
00:06:44: Und das Aussehen des Ridges hat ja nur diese Art und Weise erreicht, weil wir da drauf selektiert haben.
00:06:51: Das heißt, der Ridge ist, wenn man es nicht selektiert, wie zum Beispiel beim Thai Ridgeback,
00:06:57: dort wird darauf geachtet, dass sie einen haben, aber es ist beim Thai Ridgeback,
00:07:01: in der Zucht des Thai Ridgeback, völlig egal, wie er aussieht.
00:07:05: Viel wichtiger ist noch zu wissen, dass es so ist, dass die Menschen, die diese Hunde züchten und dann auch haben möchten,
00:07:12: dass die darauf achten, dass er sehr ausgefallen ist.
00:07:16: Das heißt, jeder einzelne Ridge ist wie ein Fingerabdruck.
00:07:19: Sieht also ganz selten nur aus wie ein Ridge eines anderen Hundes.
00:07:24: Die legen also Wert auf ganz viel Vielfalt in diesem Bereich.
00:07:29: Also dazu zählen ganz viele Crowns in diesem Ridge,
00:07:33: dass er so extrem unterschiedlich ist, dass es etwas sehr Besonderes ist
00:07:38: und dann eben auch dazu führt, dass ein Hund einen besonderen Wert erreicht,
00:07:42: wenn der Ridge besonders ausgefallen ist.
00:07:45: Okay, das ist die Art und Weise, wie dort gezüchtet wird.
00:07:49: Also je ausgefallener dieser Ridge, desto interessanter ist es dort für die meisten.
00:07:53: Der Rhodesian Ridgeback wurde aber von vornherein mit einem Rassestandard ausgestattet,
00:07:59: also der Rassestandard, der besagt, wie Dinge am Ridgeback auszusehen haben
00:08:04: und da geht es natürlich auch um den Ridge.
00:08:07: Der Ridge sollte von vornherein eine gewisse Länge haben,
00:08:11: also auf den Schulterblättern beginnen, bis zu den Hüfthöckern in der Länge sein.
00:08:17: Sollte nicht breiter wie 5 cm sein und soll oben 2 Crowns die Parallel gegenüberstehen haben.
00:08:27: Das ist der Ridge, wie er gewünscht wird.
00:08:30: Also das Merkmal, was übrigens dem, muss ich noch mal sagen, dem Hund völlig unwichtig ist,
00:08:35: wird durch den Menschen in eine gewisse Form gebracht, indem er sagt,
00:08:39: wir akzeptieren nur Ridgebacks, die genau diese Form von Ridge haben.
00:08:44: So, jetzt ist aber diese starke Selektion von Anfang an,
00:08:48: auch wenn das die Inzucht gefördert hat oder eben extrem erstmal dramatisch dazu geführt hat,
00:08:56: dass eben der Ridgeback sehr viel Diversität, sehr viel Vielfalt verloren hat
00:09:02: und hat schon zu Beginn der Rassegründung, hat aber diese Selektion, also das gesagt wurde alles,
00:09:09: alle Hunde, die mehr, also die Multicrowns haben, mehr Crowns als zwei, die keinen Ridge haben
00:09:18: oder wo der Ridge im allgemeinen Formen hat, die nicht akzeptiert werden,
00:09:23: dann wurden diese Hunde ausgeschlossen, oft wurden die auch getötet,
00:09:28: besonders wenn sie gar keinen Ridge auf dem Rücken hatten, das ist damals Standard gewesen,
00:09:33: dass diese Hunde aussortiert wurden, getötet wurden, wird leider übrigens heute noch praktiziert
00:09:39: und damit wurde ganz, ganz schnell und schon in der Basis ein Ridge kreiert, der oft diesem Bild entspricht,
00:09:48: also oft dieser typischen Länge, Breite, zwei Crowns und so weiter.
00:09:53: Und ab und zu kommt es vor, dass auch mal kein Ridge auftritt bei den Welpen,
00:09:59: es ist heute noch so trotz dieser starken Selektierung
00:10:02: und es kommt auch vor, dass hier und da auch mal diese Extra Crowns in der Länge des Ridges zusätzlich entstehen,
00:10:10: was auch tatsächlich völlig egal ist für den Hund.
00:10:14: Aber ich versuche jetzt hier zu erklären, was ist der Standard
00:10:17: und welche Varianten gibt es und wo zu führen diese Dinge.
00:10:21: Jetzt hat der Thai Ridgeback, habe ich gerade erzählt, diese extreme Diversität
00:10:26: und das führt uns weiter zu einem ganz interessanten Punkt,
00:10:29: denn dort wo nicht selektiert wurde auf eine ganz bestimmte Form des Ridges,
00:10:34: sind die Probleme des Dermoid Sinus größer.
00:10:39: Immer wenn der Ridge extrem variabel aussieht und sehr chaotisch in seinem Auftreten,
00:10:46: mehrere Crowns, Kürzer, extrem Breit oder extrem Schmal und diese Kombination,
00:10:54: dann haben wir häufiger in diesen Rassen oder in diesen Linien auch den Dermoid Sinus.
00:11:00: Das können wir ganz stark beobachten.
00:11:03: Kurz dazu, was ist ein Dermoid Sinus?
00:11:06: Der Dermoid Sinus ist eine Hautzyste, die an der Oberfläche eine kleine Öffnung hat,
00:11:12: im Bereich am Ohrenansatz, also auf dem Kopf entstehen kann
00:11:18: und im gesamten Bereich der Mittellinie.
00:11:21: Die Mittellinie führt vom Hinterhauptstachel, also oben vom Kopf,
00:11:25: über die gesamte Halslänge über den Rücken bis zum Beginn der Route.
00:11:30: Das ist die komplette Mittellinie und das sind alles typische Stellen,
00:11:34: wo diese Hautzyste entstehen kann.
00:11:36: Extrem selten, ehrlich gesagt, noch niemals beobachtet habe ich einen Dermoid Sinus,
00:11:41: genau im Ridge, also oben an den Schulterblättern bis da, wo er endet,
00:11:46: habe ich bisher oder ist mir bisher noch niemals einen Dermoid Sinus untergekommen.
00:11:51: Aber vor dem Ridge und hinter dem Ridge auch zum Teil im ersten Bereich,
00:11:57: oben auf der Route, kann er entstehen.
00:12:00: Diese Hautzyste ist ein Problem.
00:12:03: Sie muss definitiv beim Welpen optimalerweise bereits operativ entfernt werden,
00:12:09: ist aber nach dem Entfernen für immer verschwunden.
00:12:13: Das heißt, ein Dermoid Sinus kommt weder später noch, kommt er wieder zurück.
00:12:18: Wenn ich also einen Welpen von einem Züchter bekomme, der das vernünftig kontrollieren lässt,
00:12:24: dann kann ich ausschließen, ob mein Welpe so ein Dermoidzinus hat.
00:12:28: Also ich möchte das ja vorher wissen, denn wenn er einen hat,
00:12:32: muss der Züchter dafür sorgen, dass dieser Dermoidzinus fachgerecht entfernt wird
00:12:36: durch einen Tierarzt, der bitte auch Erfahrung damit hat, ganz, ganz wichtig.
00:12:41: So, und wenn er dann einmal entfernt ist, diese OPs in der Regel ein Eingriff,
00:12:46: der absolut ungefährlich ist und nur in sehr, sehr seltenen Fällen kann es dazu führen,
00:12:52: dass man einen Welpen nicht mehr aufwecken kann aus der Narkose.
00:12:57: Nicht, weil es nicht mehr geht, sondern weil man sich dazu entscheiden muss,
00:13:00: denn diese Hautzüste mit ihrem langen H-Kanal, wie gesagt von der Oberfläche,
00:13:05: bis in die Tiefe zieht, kann sich manchmal auch um die Wirbelsäule wickeln
00:13:12: oder sehr stark dort anhaften, so dass ich fast nicht in der Lage bin, als Tierarzt das zu entfernen.
00:13:18: Und dann muss man sich dazu entscheiden, diesen Welpen einzuschlefern.
00:13:22: Ist mir auch noch nie untergekommen, es gibt aber Fälle, in denen das passieren kann.
00:13:27: Also in dem Moment, wo ich einen Welpen mit einem Dermoidzinus habe,
00:13:31: wenn ich mich an einen Tierarzt, der stellt dann eben fest, ob es sich wirklich um einen handelt
00:13:36: und muss den dann fachgerecht operieren.
00:13:39: Wenn ich es nicht operieren lasse, wird sich der Dermoidzinus, also dieser Hautzüste,
00:13:44: mit der Zeit entzünden da dieser Kanal, dieser H-Kanal, nach oben hin geöffnet ist.
00:13:51: Und in diesem Kanal haben wir ganz normale Haare.
00:13:55: Wir haben Hautporen dort findet, Hautwechsel, Fellwechsel statt und so weiter.
00:14:02: Das ist alles winzig klein, aber dadurch, dass es aus diesem Kanal nicht heraus kann,
00:14:07: wird es sich entzünden und eine ganz fiese Entzündung im Inneren verursachen.
00:14:13: Das heißt, der Dermoidzinus muss immer operiert werden.
00:14:16: Der Vorteil dabei ist, ich lass es operieren und der Welpen wird ein ganz normales Leben führen.
00:14:22: Das sind dann eben Dinge, die ich wirklich durch eine kleine OP lösen kann.
00:14:27: Wie gesagt, sehr selten wird die OP sehr schwierig oder nicht möglich sein.
00:14:32: Jetzt gibt es bei den Rassen, wo nicht auf gewisses Aussehen des Ridge selektiert wird,
00:14:38: gibt es eine viel höhere Zahl von Dermoid Sinus fällen.
00:14:43: Jetzt kann das an verschiedenen Dingen liegen.
00:14:46: Zum einen könnte es sein, dass der Thai Ridgeback, den wir jetzt mal als Beispiel nehmen,
00:14:50: zu wenig Kontrollen unterliegt.
00:14:53: Also vielleicht es gar keine Zuchtzulassungsprüfung gibt, was auch sehr wahrscheinlich ist dort in Thailand.
00:15:00: Aber dort werden die Hunde frei und wahrlos kombiniert.
00:15:06: Nur wenige betreiben eine wirklich seriöse, vernünftige Zucht und selektieren darauf.
00:15:13: Aber es ist vor allen Dingen auch so, dass sehr, sehr viele Hunde mit einem Dermoidzinus
00:15:17: aus Unwissenheit oder ganz bewusst in der Zucht landen.
00:15:21: Und das könnte dazu führen, dass es neben diesem chaotischen Aussehen des Ridge
00:15:26: auch eine Ursache sein kann, weshalb die viel häufiger mit dem Dermoidzinus zu tun haben.
00:15:31: Der Rhodesian Ridgeback hat 1946, war das glaube ich, wo Major Hawley in Afrika
00:15:39: verschiedenste Kontrollen bei extrem vielen Würfen in einem bestimmten Jahr
00:15:44: dann eben durchgeführt hat. Und diese Kontrollen ergaben damals, dass es fast keinen einzigen Wurf gab,
00:15:52: der frei war von Dermoidzinus. Überall fanden sich ein oder zwei, manchmal drei Welpen, die das hatten.
00:15:59: Und das war natürlich ein Riesendrama, denn diese Rasse, die jetzt ganz besonderen Wert dort auch hatte,
00:16:05: wo es ein Rassestandard für gab, wo wirklich vernünftig und mit einem Ziel gezüchtet wurde.
00:16:11: Natürlich neben der extremen Inzucht, die ich als absolut unvernünftig empfinde.
00:16:16: Aber okay. Und diese Selektion auf diesen Dermoidzinus, die dann damals aufgerufen wurde,
00:16:23: auch von Major Hawley, hat dazu geführt, dass es mit der Zeit tatsächlich weniger wurde.
00:16:29: Es wurde also extrem stark aussortiert. Es wurde ganz klar gesagt, Welpen mit einem Dermoidzinus werden getötet.
00:16:35: Damals muss man auch sehen, war das kaum möglich, eine vernünftige OP durchzuführen.
00:16:40: Man wusste da auch nichts drüber. Niemand wusste, wie macht man das.
00:16:44: Es wurde auch experimentiert und ausprobiert und so weiter. Und es war halt einfach auch nicht mal eben so zu lösen.
00:16:51: Also war der einfachste Weg in den meisten Fällen, den Hund dann einzuschlefern.
00:16:56: Und der Dermoidzinus wurde dann über die Jahre tatsächlich weniger.
00:17:02: Es gab also viele, viele Würfe, die ständig frei waren von Dermoidzinus
00:17:07: und dann sporadisch hier und da tritt das dann ab und zu wieder auf.
00:17:11: Es gibt auch Kombinationen, in denen es überdurchschnittlich häufig vorkommt.
00:17:15: Weshalb wir sagen können, wir haben es hier tatsächlich mit einer genetischen Variante zu tun,
00:17:21: die zum einen zufälligerweise mit dem Ridge daherkommt
00:17:26: und durch starke Inzucht manifestiert und stabilisiert wurde, so dass wir dieses Problem mitgenommen haben.
00:17:33: Es könnte aber auch sein, dass es tatsächlich mit dem Ridge zu tun hat.
00:17:37: Dann müsste es aber auch so sein, dass andere Hunde rassen, die überall diese Streifen,
00:17:42: diesen typischen Ridge, und da gibt es wirklich extrem viele vom Dackel über Golden Retriever und so weiter,
00:17:48: die müssten viel, viel häufiger einen Dermoid Sinus haben.
00:17:51: Haben den aber ganz, ganz selten nur, aber es kommt eben vor.
00:17:54: Bei Löwen weiß ich es nicht. Gibt es Löwen, bei denen so was diagnostiziert wurde,
00:18:00: wird man so nicht erfahren, weil da sehe ich nicht so viele Studien oder Untersuchungen oder Operationen.
00:18:06: Das heißt, es könnte ein Zufall sein. Der Dermoid Sinus wird etwas sein,
00:18:10: was einfach bei allen Hunden, so wie jede andere Krankheit, auch spontan entstehen kann.
00:18:16: Aber durch das Selektieren und durch die Inzucht kann man sich ja auch ganz schnell
00:18:20: ein Merkmal so stabilisieren, dass man es aus der Population fast nicht mehr rauskriegt.
00:18:25: Jetzt kommt eine Schwierigkeit noch hinzu, wenn wir einen Gen-Test, einen Standard-Gen-Test anwenden,
00:18:32: zum Beispiel die Epilepsie beim Rhodesian Ridgeback.
00:18:36: Die Ergebnisse, die wir aus dem Test bekommen, sind frei, träger und betroffen.
00:18:40: Wenn man so einen Test hat, ist es super einfach, die Population von kranken Hunden frei zu halten.
00:18:46: Wenn aber eine Vererbung nicht sehr deutlich ist,
00:18:51: dann ist es gar nicht erst möglich, dafür einen Gen-Test zu entwickeln.
00:18:55: Dazu gehört zum einen die unvollständige Penetrans.
00:18:59: Was bedeutet das, wenn ich Hunde habe mit einem bestimmten,
00:19:04: oder sagen wir mal so im Fall, dass Dermoidzinus würde ich, Hunde, die einen Dermoidzinus vererbt haben,
00:19:10: würde ich Träger nennen. Wenn ich ihn Träger nenne, müsste er also zusammen mit einem anderen Hunde,
00:19:17: der auch Träger ist, definitiv kranke Welpen hervorbringen.
00:19:21: Das ist aber nicht so. Und diese unvollständige Penetrans zeigt, dass wir trotzdem
00:19:26: wir sogenannte Träger, die ja in dem Sinne nicht alleine, ohne den Partner automatisch Träger sind,
00:19:32: wenn ich die kombiniere und ich nicht das Ergebnis bekomme, dann sind wir auf dem Weg,
00:19:37: etwas nicht klar sehen zu können, weil die unvollständige Penetrans uns dabei hindert.
00:19:43: Wir können also nicht erkennen, deutlich durch diese Selektion, welche Tiere wir aussortieren müssen.
00:19:49: Dann gibt es aber noch zusätzlich die individuelle Expressivität.
00:19:53: Es gibt sechs verschiedene Varianten des Dermoidzinus.
00:19:56: Das fängt an bei dem typischen, wo ich einen kleinen Strohhalm auch unter der Haut fühle,
00:20:02: kann, wo ich weiß, da zieht sich etwas in die Tiefe, das ist ein tatsächlicher Haarkanal
00:20:08: und die verschiedenen Varianten lassen sich unterscheiden an der unterschiedlichen Tiefe.
00:20:13: Wie tief gehen sie nach unten? Gehen sie durch das Liegament, gehen sie bis an die Wirbelsäule
00:20:18: und so weiter. Es gibt aber auch einen der Moizinos, der nur als kleine Blase sich unter
00:20:24: der Haut befindet und überhaupt gar keine Öffnung hat, aber auch nicht in die Tiefe geht.
00:20:28: Dann haben wir auch noch, was die individuelle Expressivität betrifft, die verschiedenen
00:20:33: Orte, an denen der Derm Moizinos auftreten kann. Wir haben also sechs Varianten und diverse Orte,
00:20:40: angefangen von auf dem Kopf über den Nacken bis zu den Schultern, über den gesamten Rücken hinweg,
00:20:47: bis zur Route. Ganz selten, aber es ist mir auch noch nicht untergekommen, das hatte beim letzten Mal
00:20:53: jemand angemerkt, dass er auch irgendwo an der Seite des Körpers auftritt. Das ist super, super selten.
00:20:59: Aber jetzt stellt euch vor, dass jemand, der das ganz sicher darstellen will, also ganz sicher sagen will,
00:21:06: dieser Hund ist frei davon, der muss ja wissen, wo er sucht und nach welcher Art von Derm Moizinos er sucht.
00:21:12: Immer dann, wenn wir einen Derm Moizinos übersehen, und da denke ich, dass heute kaum noch die sehr
00:21:18: deutlichen übersehen werden, denn die entzünden sich in den meisten Fällen, ja, da die einen tiefen
00:21:23: H-Kanal haben, der in der Tiefe dann eine Entzündung hervorruft. So was wird ja meistens entdeckt
00:21:29: bei dieser schönen Kurzhaar-Hing-Krasse durch einen dicken, eine dicken Beule oben auf dem
00:21:35: Hals oder diverse andere Dinge, ja, also einfach eine starke Entzündung, womit ich natürlich dann
00:21:40: zum Tierarzt laufe. Aber ein Derm Moizinos, der nur wenige Millimeter in die Tiefe geht oder wo es
00:21:46: sich nur um diese kleine Blase handelt oder wo der irgendwo auf der Route sitzt und gar nicht so die
00:21:51: Möglichkeit hat, da so viel Entzündung unbedingt zu verursachen, der wird ja ganz oft nicht gefunden.
00:21:58: Und diese Hunde gehen ja genauso eventuell in die Zucht natürlich nicht jeder, das ist klar,
00:22:03: aber es gibt Hunde, bei denen ich habe auch selbst hier schon eine Zuchzulassung durchgeführt,
00:22:08: der Hund war geröhnigt, alles war gemacht und der kommt zur Zuchzulassung und der wird überprüft
00:22:14: und der hat einen Derm Moizinos, ja, das ist dann ein drei Jahre alter Hund gewesen, der lief dann
00:22:20: schon eben so lange damit rum und wenn jetzt jemand eine Prüfung mit dem Hund durchgeführt hätte in
00:22:25: einem anderen Verein und hätte vielleicht weniger Kenntnis gehabt oder war nachlässig bei der Kontrolle,
00:22:30: den hätte der diesen Hund zugelassen und dann hätte der sich weiter in der Population verbreitet.
00:22:35: Und ich denke, dass hauptsächlich die schlechte Kontrolle und die Schwierigkeit, die wir ja sowieso
00:22:41: haben, weil es sich ja hier um etwas handelt, was keine deutliche Vererbung zeigt, durch diese Probleme
00:22:48: haben wir diese Schwierigkeit zu selektieren. Wenn aber die Kontrollen besser werden, wenn
00:22:54: Transparenz besser wird, wenn man Dinge auch kontrollieren kann und nachschauen kann, weil es
00:23:00: zentrale Stellen gibt, wie zum Beispiel eine Datenbank, in der ich verschiedene Dinge nachsehen kann
00:23:05: und dann eben auch die Menschen, die befugt sind und das auch können, diese Hunde zu kontrollieren
00:23:11: und für die Zucht zuzulassen. Das sind dann Dinge, die noch weiter das Ganze minimieren. Wir haben also,
00:23:17: wenn wir jetzt mal einfach eine Zahl nennen wollen, haben wir aktuell ungefähr zwischen 6 und 8 Hunde
00:23:24: mit einem Dermoidinus auf 100 Hunde gerechnet. Das ist ja sehr gering. Das ist eine Anzahl, mit der man
00:23:32: durchaus arbeiten kann. Es ist nicht so, dass die gesamte Population alle Ridgebacks mit diesem
00:23:38: Problem behaftet sind und wir überhaupt keine gesunden Würfe oder gesunden Welpen mehr haben. So ist
00:23:44: es ja nicht. Diese Zahl, 6 bis 800 auf 100, ist natürlich auch nur eine Statistik, die auf das
00:23:51: beruht, was wir an tatsächlichen vernünftigen Informationen haben. Jetzt wird aber so eine
00:23:57: Statistik ja auch sehr stark beeinflusst. Die kann also durch schlechte Kontrollen beeinflusst
00:24:03: werden. Das heißt, es könnte sein, dass die Häufigkeit höher liegt, wenn in verschiedenen
00:24:09: Vereinen Dinge nicht gut kontrolliert werden oder wenn Dermoidinus dann später entdeckt wird,
00:24:15: nicht nachgemeldet wird. Wenn Leute ganz ohne Kontrolle züchten, dann verbreiten die dieses
00:24:22: Problem weiter in der Population. Jetzt kann aber auch der Dermoid Sinus, wie ich ja schon sagte,
00:24:28: bei anderen Rassenvorkommen. Da ist es so, dass es wenig bekannt ist, aber es gibt einige Rassen
00:24:35: und einige Studien, kann man so nicht sagen, sondern Fallbeispiele, wo ein Dermoidinus operiert
00:24:42: wurde, bei Golden Retriever, Bullteria und so weiter. Und die berichten dann darüber. Da sieht
00:24:49: man, okay, es gibt auch noch andere Rassen, die den Dermoidinus haben. Jetzt könnte die Häufigkeit,
00:24:53: wieso wir es nicht so viel darüber lesen und so viel von verschiedenen Rassen hören, kann ja auch
00:24:59: an der Kontrolle liegen. Denn wenn ich mit dieser Krankheit ja gar nicht rechne, weil sie in meiner
00:25:04: Rasse nicht bekannt ist, dann kontrolliere ich ja da auch nicht drauf. Und in dem Moment, wo es um
00:25:10: langhaarige Hunde geht, wird es ganz, ganz schwer, um so was zu kontrollieren. Und dementsprechend
00:25:16: könnte es sein, dass ganz viele mit einem Dermoidinus durchs Leben laufen, der von einer,
00:25:22: ja durch die individuelle Expressivität, diese verschiedenen Varianten an einer Stelle sitzt,
00:25:29: wo man vielleicht nicht unbedingt große Entzündung erwarten kann oder aber er erreicht gar nicht
00:25:35: so die Tiefe, ist im oberen Bereich und entzündet sich sowieso nicht. Trotzdem hat der Hund,
00:25:40: aber die sind Dermoidinus. Die Hunde auch von anderen Rassen kommen ja alle nicht in die Statistik
00:25:46: rein. So dass es ganz schwer ist zu sagen, wie oft kommt er überhaupt vor, wenn man alle Hunde
00:25:51: betrachtet. Der Ridgeback, der Thai Ridgeback mit ihrem Ridge als Merkmal, haben aber definitiv
00:25:58: deutlich mehr mit diesem Problem zu tun. Das ist einfach so. Auch haben diese Hunde, die operiert
00:26:04: wurden an einem Dermoid sinus von anderen Rassen, die haben gar keinen Ridge, die sind also Ridgelos
00:26:10: und haben trotzdem den Dermoid sinus, was ja dann wieder zeigt, dass es unabhängig von diesem
00:26:17: Ridge vorkommt. Auch Rhodesian Ridgebacks ohne Ridge haben einen Dermoid sinus oder bzw. können
00:26:24: einen Dermoid sinus haben, haben den natürlich nicht Standard, aber viel viel seltener. Jetzt sind
00:26:30: aber diese Hunde ohne Ridge, wenn wir jetzt wieder nur beim Ridgeback bleiben, ja auch seltener wie
00:26:34: Ridgebacks mit Ridge, was wieder erklärt, wieso die Häufigkeit des Dermoid sinus dann auch wieder
00:26:40: automatisch bei den Hunden mit einem Ridge liegt und nicht bei denen ohne Ridge, denn die kommen
00:26:45: ja viel seltener vor. Es wird ja schon immer mit oder es wird gezüchtet und so selektiert, dass
00:26:51: die Hunde in der Regel diesen Ridge haben, weil die Züchter und die Käufer und so weiter sich
00:26:56: dieses Merkmal auch wünschen. Mit diesem Dermoid sinus-Problem rutschen aber die Ridgebacks
00:27:02: aktuell in das Thema Qualzucht. Ich finde Qualzucht oder beziehungsweise im Allgemeinen die Zucht von
00:27:10: Hunden, die täglich nur unter Qualen ihr Leben leben können. Das ist definitiv etwas, was im
00:27:16: Keimen ersticken geht ja schon nicht mehr. Es passiert ja täglich und über viele Jahrzehnte
00:27:21: schon und es wird ja auch durch Dachverbände zugelassen, dass Hunde mit deutlicher Lebenseinschränkungen
00:27:27: auf die Art und Weise gezüchtet werden dürfen. Also Qualzucht ist ein aktuelles Thema und die
00:27:33: Gesetze schnüren da mehr und mehr und mehr eine Schlinge drum und sagen so, das wird verboten,
00:27:38: das wird jetzt untersagt, dies und jenes darf nicht mehr gemacht werden. Was auch absolut
00:27:44: richtig ist, denn wenn ihr mal denkt an den Mops, die können nicht atmen oder Hunde, wo die Routen
00:27:51: fehlen, die haben dadurch oft verkrüppelte Wirbelsäulen, Hunde mit Zwergenwuchs, diese
00:27:56: ganzen Probleme Haarlosigkeit, Hautfalten, die sich entzünden, auch Riesenrassen, die leiden ja
00:28:03: alle unter ganz ganz vielen Problemen, die ja nicht lösbar sind. Das heißt, der Hund wird
00:28:09: so geboren, er wurde ja auch so gezüchtet, ganz bewusst. Es werden also Regeln und Wissen und
00:28:16: alles, was wir ja auch genetisch schon darlegen können durch Gentest, wird ja durch diese Züchter
00:28:23: ignoriert und wird durch Vereine bestärkt. Und immer wenn ich doch eine Lösung für ein Problem
00:28:30: habe und es ignoriere, immer dann, finde ich, sollte es auch bestraft werden. Denn das Thema
00:28:36: Qualzucht ist etwas, was den Ridgeback hier jetzt mit reinzieht durch den Dermoid sinus,
00:28:43: aber diese Problematik unterscheidet sich ja ganz stark von allen anderen Dingen. Denn eine
00:28:48: verkrüppelte Wirbelsäule, den Zwergenwuchs, die kurzen Schnauzen, die Haarlosigkeit, Hautfalten,
00:28:53: das alles, das sind dauerhafte Zustände, die ich nicht lösen kann. Ein Dermoid sinus ist eine
00:29:01: Hautzyste, die mit einer in der Regel sehr kleinen OP, die nur sehr selten einen Riesenaufwand darstellt,
00:29:09: kann das gelöst werden. Der Hund braucht ungefähr zwei Wochen, die dem auch völlig egal sind,
00:29:14: dem tut dann auch nichts weh und der leitet da auch nicht runter. Aber zwei Wochen ungefähr
00:29:18: braucht es, um zu heilen. Manchmal gibt es Komplikationen natürlich über jeder OP,
00:29:22: dann kann sich Hautgewebe entzünden und so weiter. Wenn man in guter Betreuung ist beim Tierarzt,
00:29:27: lässt sich das wunderbar managen. Das heißt, dieser Welpe wird zwischen der fünften und
00:29:32: achten Woche operiert, optimalerweise. Und dann läuft er sein ganzes Leben lang ohne ein Qualzuchtproblem
00:29:39: herum. Der hat also ein tolles Leben. Ich finde es also absolut fehl am Platz hier zu sagen,
00:29:45: dass wir das auflisten in die Reihe der wirklich großen Probleme, der wirklich dramatischen Dinge,
00:29:52: die unsere Hunde, diese anderen Rassen alle so furchtbar krank machen, dass die erlöst werden
00:29:58: müssen. Und das haben wir beim Dermoizinos nicht. Wir können es auch mal ganz einfach
00:30:03: vergleichen mit dem Thema Krebs. Das geht uns ja alle was an. Und Krebs kommt bei allen Hunden vor,
00:30:08: ob Qualzucht oder nicht. Das ist völlig egal. Aber jeder dritte Hund erkrankt in seinem Leben
00:30:14: mindestens einmal an Krebs. Und die meisten Krebsarten sind ja tödlich. Es kann ja kaum
00:30:21: was gemacht werden. Und es ist mit extremem Leiden verbunden über eine lange Zeit. Und der Hund
00:30:27: wird ganz früh schon seiner Familie entrissen und muss eingeschlefert werden nach langem Leiden.
00:30:33: Und der Dermoizinos ist eine ganz dagegen, eine ganz kleine Kleinigkeit, die gelöst werden kann.
00:30:39: Aber ich will das ja gar nicht schön reden. Ich will ja gar nicht sagen, dass man den Dermoizinos
00:30:44: einfach so akzeptieren sollte und dann einfach mitnehmen sollte in seinen Gedanken. Wenn man an
00:30:49: den Ridgeback denkt, muss man halt den Dermoid sinus auch akzeptieren. Nein, der Unterschied zwischen
00:30:54: der Qualzucht dieser Liste, wo eben diese Qualzucht-Rassen oder diese Probleme aufgeführt werden,
00:31:01: gegenüber dem Dermoid sinus. Also erst mal ist es in der Extremität ja anders. Aber es ist vor allen
00:31:08: Dingen auch noch so, dass alles was auf dieser Liste steht, kurze Schnauzen und Hautfalten und
00:31:15: verkrüppelte Wirbel sollen. Das sind Dinge, wo wir wissen, dass man die verhindern kann, wenn man
00:31:21: einfach nur andere Hunde miteinander verpaart. Oder wenn man zum Beispiel bei den kurzen Schnauzen
00:31:26: gibt es zwei Gen-Tests. Und diese beiden Gen-Tests können angewendet werden, um die Schnauzen mit
00:31:31: der Zeit länger zu bekommen. Ja, okay, manchmal muss man auch einkreuzen. Aber das ist alles
00:31:37: möglich. Also da gibt es Lösungsansätze für und viel schlimmer ist. Die werden ignoriert. Keiner
00:31:42: achtet darauf, nutzt diese Dinge nicht, sondern züchtet einfach mit diesem Qualzucht-Merkmalen
00:31:48: weiter. Beim Dermoid sinus ist es so, dass wir hier ja alle nicht einfach weiter züchten und das
00:31:53: ignorieren, sondern wir suchen ja aktiv nach einer Lösung für ein gegenüber den anderen Dingen
00:31:59: sehr kleinem Problem. Und trotzdem bemüht sich die Ridgebackwelt, damit dieses Problem anzupacken
00:32:06: und zu lösen. Also wie gesagt, Thema Qualzucht ist für mich etwas, wo ich sage, ja, ganz wichtig,
00:32:12: dass man das anpackt, dass man ganz viele Rassen wahrscheinlich auch verbieten muss, weil sie nicht
00:32:16: mehr zu retten sind. Aber der Ridgeback, der gehört da nicht zu. So im Hintergrund hört ihr jetzt
00:32:20: auch das Orchester von zwei Rüden, die nach der Läufigen Hündin rufen. Aber gut, das gehört
00:32:27: jetzt dann einfach dazu. Also ganz klar für mich, was nützt denn eigentlich ein Verbot? Wir
00:32:31: verbieten eine Rasse und dann entsteht das gleiche Problem, womöglich bei einer anderen Rasse. Dann
00:32:37: wird die auch verboten und dann wird diese auch verboten und die nächste gleich hinterher. Da gewinnen
00:32:42: wir doch überhaupt nichts mit, weil diese Vielfältigkeit, die wir haben müssen, also das
00:32:48: Thema Inzucht muss ja angepackt werden. Wir brauchen Vielfältigkeit, wenn ich zwei Hunde mit
00:32:55: einer kurzen Schnauze verpaare, weil ich will, dass es eine französische Bulldog wird mit all ihren
00:33:00: furchtbaren Problemen. Dann habe ich bei diesen beiden Hunden, die ich da verpaare, auch ein extrem hohen
00:33:06: Inzucht wert. Das ist ja klar, sonst würden die ja gar nicht so aussehen. Die Natur würde sich,
00:33:11: wenn vielfältige Gene in diese Mischung kommen, würde sich sofort selbstständig versuchen zu
00:33:16: befreien aus diesen Zwängen von diesen kurzen Köpfen, kurzen Schnauzen, furchtbar gedrungen in
00:33:22: ihrem Körperbau und diese winzigen kurzen Beinchen und das alles. Das würde ja sofort aufbrechen,
00:33:29: wenn ich frisches Blut reinbringe. Also, womit Probleme gelöst werden, ist nicht mit Verbot,
00:33:35: sondern mit der Verpflichtung, eine gewisse Vielfalt in den Hunden zu behalten, die uns
00:33:43: von ganz alleine ans Ziel bringt. Denn genetische Vielfalt bedeutet immer, dass sich nicht ein
00:33:49: einziges extremes Merkmal so sehr festigen kann. Und das muss kontrolliert gemacht werden, das
00:33:55: müssen die Vereine überwachen, aber weil die Vereine nicht aktiv werden, weil oft Dachverbände,
00:34:02: diese Regeln auch noch schützen. Also VdH-Dachverband, darunter dann die Vereine. Wer da mehr darüber
00:34:09: wissen will, kann auch mal in den Podcast reinhören, Hundevereine und die Unterschiede. So, aber da
00:34:14: werden ja tatsächlich auch durch den Verein Merkmale, die in dem Rassestandard festgelegt sind,
00:34:21: werden ja auch unterstützt und es wird sogar gefordert, weil sonst würde ja, wenn der Hund
00:34:26: dem Rassestandard nicht entspricht, würde er auf eine Ausstellung gar nicht mitlaufen können. Der
00:34:31: Hund würde auch nicht als Deckrüde oder als Zuchtübde akzeptiert werden. Das heißt, es fängt
00:34:37: ja an bei den Vereinen und bei den Dachverbänden. Und da darf nicht verboten werden, weil wenn man
00:34:43: etwas verbietet, so ist es ja überall im Leben, wenn ich etwas verbiete, wird es immer Menschen geben,
00:34:48: die sich wieder etwas Neues einfallen lassen und wieder irgendwas versuchen zu kreieren,
00:34:53: was dann dem Käufer imponiert, was der Käufer dann haben will. Also ein Verbot nützt hier überhaupt
00:34:59: gar nichts. Anders ist es bei Rassen, die wirklich nicht mehr zu retten sind, weil sie so kaputt
00:35:04: gezüchtet sind, dass da jeder Einzelne wirklich ganz furchtbares Leben hat, sich selbst schon nicht
00:35:09: mehr fortpflanzen kann und so weiter. Also das heißt, ich habe mit dem Dermoidsinus ja überhaupt
00:35:14: gar kein wirkliches Problem hier vorliegen. Ich habe aber vor allen Dingen etwas, wo ich sage,
00:35:20: alle zusammen, wir alle zusammen, können das Problem ja lösen, aber natürlich auch wieder nur
00:35:27: durch Transparenz und durch Zusammenarbeit. Hunde müssen genetisch getestet werden, die Daten
00:35:32: müssen eingelagert werden, damit sie für Forschungen zur Verfügung stehen. Und der Lösungsansatz
00:35:38: für das Ganze ist in dem Moment einfach auch das Transparentsein und die Mitarbeit. Ich werde
00:35:45: also, um das hier jetzt auch in zwei Teile letztendlich zu teilen, werde ich im nächsten Podcast, also
00:35:52: Ridge und Ridge Gen, Teil 2, werde ich dann genau erklären, was haben wir denn für Lösungsansätze
00:35:59: und wie weit sind wir eigentlich schon. Viele wissen ja gar nicht, was bis jetzt schon alles
00:36:04: möglich ist, mit welchen tollen Informationen wir schon arbeiten können, mit denen wir ja tatsächlich
00:36:09: schon nachweislich diesen Dermoid sinus so weit reduzieren können, dass wir unter diese 6 bis 8
00:36:16: Hunde auf 100 Hunde, hatte ich kurz zu Anfang erklärt, dass ungefähr 6 bis 8 Hunde von 100
00:36:22: einen Dermoidsinus haben. Und da entfernen wir uns ja schon von. Also das heißt, es wird ja sogar
00:36:30: durch dieses Wissen, durch das, was ich jetzt in den letzten vier Jahren erarbeitet habe, sind diese
00:36:36: Sachen ja schon möglich. Züchter wenden das ja schon aktiv an und sind dankbar, dass sie, dass sie
00:36:42: das einsetzen können und dass sie dadurch dieses Problem aus ihren Linien schaffen. Im nächsten
00:36:48: Podcast in der nächsten Folge geht es dann konkret um alle Informationen, die wir jetzt schon haben,
00:36:55: zur Ridgevererbung, zur Entstehung des Ridges, zur Entstehung des Dermoidsinus. Wie kann ich einen
00:37:01: Dermoidsinus verhindern? Wie gehe ich damit um, wenn ein Dermoidsinus in meinem Wurf vorhanden ist,
00:37:08: wenn ich einen Welpen oder mehrere damit habe? Was sind die sinnvollen Schritte? Wie gehe ich das
00:37:13: ganze an? Und vor allen Dingen, dass man eben auch weiß, dass man damit nicht verteufelt wird. Es ist
00:37:19: ja nicht so, dass man das verstecken muss. Es ist auch nicht so, dass es etwas ganz, ganz
00:37:23: Schlimmes ist, was dich deshalb abwertet oder deine Hunde abwertet, sondern jeder Züchter, es gibt
00:37:29: wirklich nur super wenige, die das noch niemals mitgemacht haben, aber jeder Züchter hat in seiner
00:37:35: Laufbahn, wenn er lange züchtet, irgendwann schon mal einen Wurf gehabt mit einem Dermoidsinus und kennt
00:37:42: das und weiß, was die Problematik damit ist. Und die meisten bleiben dann eben im Hintergrund
00:37:48: kommunizieren das nicht. Ich muss es ja auch nicht öffentlich kommunizieren, aber ich muss es den
00:37:53: Stellen melden, die da etwas mit anfangen können, weil die diese Informationen für die Forschung
00:37:59: einsetzen. Und optimalerweise testest du alle deine Hunde, deine Zuchtiere müssen getestet sein und
00:38:06: das Material sollte optimalerweise dann hier bei Ridgeback International eingelagert werden,
00:38:11: weil wir aktuell die einzigen sind, die hier aktiv überhaupt an einer Lösung arbeiten ist.
00:38:17: Es wird ja nirgendwo was gemacht und wenn irgendeiner was macht, dann ist es entweder auf Basis von zu
00:38:23: wenig Material, also zu wenige Hunde, die teilnehmen oder es ist haltlos oder es wird eben kaum verfolgt
00:38:32: und ist viele Jahre alt und wird nicht mehr weiter gearbeitet dran oder die Gelder sind, ja, man hat
00:38:39: das Geld einfach nicht mehr, dann hört es auch auf. Aber wir sind aktiv dran, wir haben ganz viele
00:38:45: Informationen sammeln können, haben extrem viele Daten. Dank euch und ich bin gespannt, was ihr mir
00:38:54: als Feedback schreibt, was ihr gerne vielleicht noch wissen wollt, was ihr vermisst habt in diesem
00:39:00: Podcast. Aber Teil 2 solltet ihr noch abwarten, bevor ihr alle eure Fragen stellt, denn da werde
00:39:07: ich dann ganz konkret auf eben alles eingehen, was wir bis jetzt wissen. Ich freue mich auf euch,
00:39:13: abonniert meinen Podcast, schreibt mir eine Mail, wenn ihr Verbesserungsvorschläge habt, wenn ihr
00:39:20: Ideen habt und so weiter. Das freut mich immer riesig. Also jedes Feedback von euch finde ich ganz,
00:39:27: ganz klasse und ihr könnt auch ein Kommentar oder mehrere Kommentare zu jedem Podcast hinterlassen,
00:39:34: wie er euch gefallen hat, was ihr denkt darüber und diese Kommentare helfen mir auch, besser
00:39:40: einzuschätzen, ob ich eventuell noch was anders machen kann oder wenn ich weiß, was ihr vermisst
00:39:46: habt, dann kann ich probieren das mit einzubauen beim nächsten Mal oder im Allgemeinen einfach
00:39:51: mich vielleicht noch zu verbessern. Also ich wünsche euch was und bis bald, tschüss!
00:39:56: Tschüss!
00:39:58: *Musik*
00:40:00: [Musik]
Neuer Kommentar