Dermoid Sinus Test

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Rhodesian-Ridgeback-Podcast, dem Podcast, in dem sich alles um diese

00:00:06: fantastische Hunderasse dreht, um die Gesundheit und Forschung, aufregende Erlebnisse und wertvolle

00:00:13: Tipps, die du effektiv im Alltag anwenden kannst. Ich bin Stefanie Müller, passionierte Forscherin

00:00:19: und dein Partner in Fragen rund um den Ridgeback. Ich freue mich total, dass du da bist. Hallo und

00:00:26: willkommen zu einer neuen Folge Rhodesian-Ridgeback-Podcast. Ich freue mich riesig, um wieder für

00:00:32: euch da zu sein. Ihr habt ja super lange jetzt nichts von mir gehört, einige Monate. Ja, es war

00:00:38: ein bisschen unruhig, es war ein bisschen chaotisch, auch privat und da muss man sich immer erst mal

00:00:45: wieder rausfinden und zu neuer Kraft kommen. Ich glaube, der ein oder andere unter euch kennt so was.

00:00:52: Heute geht es um das Thema der Moizinos. Was sind die Neuigkeiten? Beziehungsweise möchte ich euch

00:01:00: gerne ein bisschen unterstützen, die ganze Situation, die aktuell herrscht, etwas klarer zu

00:01:08: sehen, etwas besser einschätzen zu können. Denn es herrscht schon ein ziemliches Chaos und

00:01:13: dieses Chaos ist unter anderem entstanden durch einen Gentest, eine Risikoeinschätzung auf

00:01:23: genetischer Basis für den der Moizinos. Dieser Test ist, ich glaube, März oder April auf den

00:01:31: Markt gekommen. Der DZR, Dr. Thomas Laube, hat das ins Leben gerufen, zusammen mit Professor Dr.

00:01:40: Diestel und etwas später haben die dann Laboclean mit ins Boot genommen, um dann diesen Test jetzt

00:01:46: auch anbieten zu können. So, das sind erstmal richtig tolle Nachrichten und das, was vor allen

00:01:53: Dingen hier zählt, ist, dass etwas gemacht wird. Dass also mit voller Kraft daran gearbeitet wird,

00:02:00: das Problem in den Griff zu bekommen. Wie viele von euch wissen, besonders die Mitglieder von

00:02:07: Ridgeback International gibt es bereits einen Test, der ja sehr gut funktioniert, der gut in

00:02:16: die Statistiken passt und das schon seit einigen Jahren. Denn 2021 habe ich bereits den Ritschgen-Test

00:02:23: 2.0 auf den Markt gebracht, zusammen mit einer etwas ausführlicheren Analyse, die dann auch

00:02:34: aufzeigt, wie viel Risiko besteht überhaupt, dass ein Ritsch sich verändert in der Form. Also

00:02:41: kürzer wird, schmaler wird und wahrscheinlich dann eben auch ein oder zwei Crowns nicht mehr

00:02:47: sichtbar sind. So, und zusammen mit dem typischen Ritschdominant und nichtdominant, also Groß-Erklein-Er,

00:02:55: plus dieser kompletten Ritsch-Gen-Sequenz-Analyse und dem der Moizinos-Risiko gibt das so ein

00:03:02: schönes Rundespaket. Da arbeiten ja schon viele Züchter bei Ridgeback International mit diesem

00:03:09: Test und das funktioniert ganz hervorragend. So, ich habe damals, ich müsste noch mal nachgucken,

00:03:15: das war als Prof. Dr. Distl die kleine Publikation herausgebracht hat. Dort wurde bewiesen, dass

00:03:26: der Ridge nicht zwangsläufig mit dem der Moizinos zu tun hat. Okay, das ist uns nichts,

00:03:31: das ist uns nicht neu, das kennen wir bereits. Es haben auch Hunde ohne Ritsch, manchmal ein

00:03:37: der Moizinos und es hält sich fast die Waage, ob Ritschdominante Hunde oder nicht Ritschdominante

00:03:47: Hunde, Groß-Erklein-Er, es ist ein bisschen schwierig. Ich weiß natürlich nie, wie ihr diese

00:03:53: Begriffe so verwendet, aber Dominant, Ritschdominant sind immer die Hunde mit zweimal Groß-Er,

00:03:59: nicht Ritschdominant, ein großes Er, ein kleines Er und Ritschlos, zwei kleine Er, wobei das sehr

00:04:07: vereinfacht dargestellt ist und überhaupt nicht erklärt, wie es tatsächlich aussieht. Nur

00:04:13: zum Teil. Jedenfalls hat Prof. Dr. Distl eben diese Publikation herausgebracht und die zeigt

00:04:20: uns das noch mal auf, ja, dass halt eben der Ritsch nicht zwangsläufig damit zu tun hat,

00:04:25: dass auch dieser Hund oder nur Hunde mit Ritsch einen DS haben können. Ok, soweit ist das

00:04:31: schon mal ganz gut, dass wir das haben. Jetzt ist dieser der Moizinos-Test auf den Markt gekommen,

00:04:37: der eine Risikoanalyse darstellt. Das ist ein bisschen das, was ihr auch von meinem Test kennt. Es

00:04:44: bleibt natürlich eine Risikoreinschätzung, da es multifaktorielles, also ganz viele Gene mit

00:04:50: rein spielen. Und das bedeutet, dass es nie hundertprozent sicher zu sagen ist, ob definitiv

00:04:56: ein DS auftreten kann, ja oder nein. Und es geht sogar soweit, dass man nicht einen Hund mit einem

00:05:02: der Moizinos testen kann und dieser Test uns dann sagt, dass er ein DS hat oder anders herum kann

00:05:08: ich diesen Test nicht machen, um zu sagen, mein Hund ist DS frei. Da ist definitiv weiterhin wichtig,

00:05:15: dass der Hund abgetastet wird, dass er darauf hin untersucht wird durch einen qualifizierten

00:05:22: Zuchtwart oder wenn der Züchter ist selbst sehr gut, kann er das natürlich auch übernehmen. Und

00:05:28: doppelt und dreifach kontrolliert ist immer aber ein Vorteil, ja. Also hilft uns dieser Test jetzt

00:05:35: erstmal nicht dabei, um zu sagen, ich habe jetzt einen DS-freien Hund, ja oder nein, sondern das

00:05:40: wird kontrolliert durch, wie gesagt, einen Zuchtwart. Dann hilft uns der Test im Moment dabei

00:05:47: einzuschätzen, habe ich jetzt einen Hund mit einem niedrigen, einen leichten, einen mittleren,

00:05:56: einem hohen Risiko für DS und das wird bei dem Test, der durch Laboklin angeboten wird,

00:06:04: durch zwei Alleekombinationen dargestellt. Viele von euch haben diesen Test bereits gemacht und der

00:06:14: eine oder der andere ist eben zufrieden oder nicht zufrieden damit. Aber wir brauchen das gar nicht

00:06:21: so weit ausweiten, denn hier geht es jetzt wirklich darum zu sagen, okay, was bringt mir das

00:06:24: Ganze jetzt und muss ich das wirklich so seriös nehmen, dass ich eventuell sogar Zuchtentscheidungen

00:06:33: treffen muss aufgrund dieses Tests. Eine kleine Geschichte vorab. Vielleicht erinnert sich der

00:06:40: eine oder andere, dass ja vor einigen Jahren der RR-IVA-Test auf den Markt kam. Das ist der

00:06:47: Herz-Test für den Rhodesian-Ridgeback "Plötzlicher Herz Tod". So, da ist ungefähr ein Prozent der

00:06:55: Population betroffen. Das heißt, hier und da stirbt ein Rhodesian-Ridgeback an einem

00:07:02: "Plötzlichen Herz Tod". Auch viele andere Rassen sterben an einem "Plötzlichen Herz Tod" und auch

00:07:08: Menschen können an einem "Plötzlichen Herz Tod" sterben. So, dieser Herz-Test hat auch einen

00:07:16: riesen Theater verursacht. Viele Leute waren panisch, haben ihre Hunde testen lassen und tatsächlich

00:07:24: auch Zuchtentscheidungen getroffen. Das geht ja sogar so weit, dass man in dem Moment, wo man ein

00:07:28: Träger oder einen betroffenen Hund hat, also betroffen steht hier nicht dafür, dass der Hund

00:07:33: jetzt einen Herzfehler oder ähnliche Probleme mit dem Herzen hat, sondern das bezieht sich nur

00:07:38: darauf, dass ich zwei Alleele für "Plötzlichen Herz Tod" habe oder nur ein Alleele. Der Träger,

00:07:45: wie auch der betroffene Hund, beide tragen ein Risiko und nur der freie Hund trägt für diese Form

00:07:50: der Herzproblematik kein Alleele. Ja, kann also genau an dieser Form jetzt nicht sterben, aber an

00:07:58: ganz vielen anderen Formen der Herzproblematik. So, okay. Ich habe damals mit Laboklin gesprochen,

00:08:06: als der Test rauskam und habe sofort gesagt, oh mein Gott, warum wird sowas herausgegeben,

00:08:13: dass vor allen Dingen ohne Erklärung, ohne die Leute wirklich an die Hand zu nehmen, ganz viele

00:08:20: Testen, ganz viele Ridgebacks verschwinden auf einmal aus dem Zuchtgeschehen und wir verlieren mehr

00:08:26: und mehr und mehr unser Zuchtmaterial. Okay, jetzt ist ein "Plötzlicher Herz Tod" wirklich eine

00:08:33: riesen Geschichte, weil ich verliere mein Hund aus dem Nichts und ich kann nichts dagegen tun. Der Hund

00:08:41: kann selbst in einer Klinik diesen Herz Tod erleiden und niemand dort kann in dem Moment

00:08:46: irgendetwas tun. Das ist sehr dramatisch, verstehe ich total, aber von den Hunden, die zwei Alleele

00:08:54: oder ein Alleele haben, also genannt werden Betroffenen, also Risikohunde und Träger, von denen können

00:09:01: nur ein Prozent der Gesamtpopulation wirklich daran sterben. Beziehungsweise würde man dann

00:09:08: diesen sogenannten Holter-Test machen mit seinem Hund, dann sieht man diese sogenannten extra Schläge,

00:09:18: Zwischenschläge des Herzens. Ich versuche es jetzt alles sehr einfach zu erklären, damit auch alle

00:09:23: wirklich gut folgen können. So und auch Hunde, die dann eben diesen Test gemacht haben, also

00:09:31: dass das Herz 24 Stunden mit einem EKG, diesem Holter-Test eben überwacht werden, da haben selbst

00:09:38: die, die Träger oder Betroffene Risikohunde sind, überhaupt gar keine Abweichung. Das heißt,

00:09:43: dieser Test ist wertlos, absolut wertlos. In dem Moment, wo ich aber da drauf meine

00:09:50: Zuchtentscheidungen treffe, ich meine, wo geht das hin? Ja, das ist ja ein nicht ausgereifter Test,

00:09:58: der nur präsentiert wird, damit mehr Probenmaterial reinkommt. So ist es doch immer. Denn mal ganz

00:10:05: ehrlich, wer von euch ist sofort aktiv geworden, wenn irgendwo eine Studie beginnt und gefragt wird,

00:10:14: ob man vielleicht unterstützt, sich beteiligt, Probenmaterial einsendet, das macht doch keiner.

00:10:20: Also es ist jetzt keinen Vorwurf überhaupt nicht, aber die Motivation fehlt und man ist nicht

00:10:26: interessiert und so weiter. Es bleibt ja nichts anderes übrig für die Forschung, um zu sagen,

00:10:31: wir haben jetzt hier ein Test, der ist noch in der Entwicklung, aber hier, so, das ist plötzlich

00:10:38: sicher herztot, Ritschbergsterben da dran, zack. Und dann wird er rausgegeben und die ganze Community

00:10:45: ist dann aufruh, verständlicherweise. So, jetzt gehen wir wieder rüber zum Dermoizinos-Test. Das

00:10:51: ist doch nichts anderes. Natürlich will man helfen, natürlich will man irgendwo etwas haben, wo man

00:10:59: sagen kann, wir packen das Problem an und wir kommen voran, um das Problem Dermoizinos dann im

00:11:08: Keim zu ersticken. Aber dieser Test ist auch nicht ausgereift, er ist nicht fertig und das ist ok,

00:11:16: solange ich das kommuniziere.

00:11:18: auch der Test, den ich entwickelt habe, der ist nicht fertig. Aber dieser Test passt zu einer

00:11:26: riesigen Statistik und zu einer riesigen Sammlung von Proben. Wir haben also immer die getesteten

00:11:36: Eltern komplett Genom getestet. Wir haben alle Welpen in einem Wurf, nicht nur einzelne Tiere,

00:11:41: komplett getestet. Die Elternschaft ist gesichert worden. Die Hunde haben den Ritschgen-Test 2

00:11:47: Punkt 0. Die haben die Analyse für den Demoizinos, für das Risiko, diese Einschätzung und vieles,

00:11:55: vieles mehr. Und das macht ja ein Riesenpaket. Das sind ja inzwischen 4.000 Proben. So, jetzt

00:12:00: hätte ich mir damals schon gewünscht, beim Kontakt mit Dr. Distel, dass wir uns einfach

00:12:04: zusammenschließen. Ich meine, wo ist das Problem? Sind wir jetzt hier irgendwo in einem Konkurrenzkampf

00:12:11: oder ähnliches? Das ist also meine Frage immer dahinter, weil ich habe da draußen keinen Feind

00:12:18: aus meiner Sicht. So, und die, die dann das als Konkurrenz sehen oder als Feind oder wie auch

00:12:24: immer. Na ja, gut, das ist deren Problem. Aber ich gehe wirklich kontinuierlich hin und versuche

00:12:31: für die Rasse etwas zu entwickeln, voranzubringen, was allen hilft. Okay, jetzt kann man natürlich

00:12:41: sagen, ja, wer ist überhaupt diese Stefanie Müller und was macht ihr überhaupt und so weiter. Hier

00:12:46: möchte ich sofort ganz klar sagen, in dem Moment, wo die Leute hier hingehen, es ist egal, ob es um

00:12:53: mich geht, es ist egal, ob es um anderen Vereinen geht oder irgendwelche Privatleute. Was habe ich

00:13:00: davon, wenn ich eine Diskussion so beginne, dass ich erst einmal einschätzen will, mit wem habe

00:13:08: ich es hier überhaupt zu tun, ist derjenige, das einfach überhaupt wert, dass ich dem zuhöre.

00:13:13: Ja, das heißt, man muss irgendwo zugehören, was den Leuten in den eigenen Kram passt. Ich muss

00:13:21: irgendein Titel haben und ich muss irgendwelche Nachweise bringen, sag ich mal, eine Ausbildung,

00:13:30: ein Diplom, eine Zusammenarbeit mit XY, um überhaupt erst mal angehört zu werden. So,

00:13:36: da ist ja schon das große Problem. Wo bleibt denn euer Open Mind? Also, dass ihr euch wirklich mal

00:13:43: einlasst, da drauf reinzuhören, was hat denn jemand anderes zu sagen? Ja, aber gut, ich möchte nur

00:13:51: sagen, dass sich jeder da draußen, der, wenn es um Thema Gesundheit gibt und wenn es etwas Neues gibt

00:13:57: vor allen Dingen, wo man wirklich mal hinhören sollte, dass man sich schämen sollte, wenn man

00:14:02: diese Leute erst einmal mustert und dann ausselektiert, weil sie nicht zu der Gruppe Menschen gehören,

00:14:11: den ich im Allgemeinen ja nur vertraue. Okay, dadurch wird jeder bei jedem einzelnen in die

00:14:15: Welt halt etwas kleiner, ist aber die eigene Entscheidung. Ja, ich finde nur, deswegen reg ich

00:14:22: mich jetzt hier gerade so ein bisschen auf, sorry, aber ich finde nur, dass es doch, also das Thema

00:14:28: Gesundheit, unsere Hunde, da müssen wir doch zusammenhalten. Das ist doch völlig egal,

00:14:35: ob du jetzt dahin gehörst, hierhin gehörst, Doktor, Professor, irgendwer bist. Wenn du etwas liefern

00:14:42: kannst, was uns weiterbringen könnte, dann sollte man sich das anschauen und zwar gemeinsam. Ja? Okay,

00:14:49: eben wieder zurück zu diesem der Moizinos-Test oder allgemein den Tests, die noch nicht fertig sind,

00:14:57: also die wirklich nicht verwendet werden sollten, um zu selektieren. Man kann das testen, dann hat

00:15:03: man das Ergebnis und man kann sagen, okay, das berücksichtige ich in meiner weiteren Planung. Aber

00:15:10: es passiert ja jetzt Folgendes. Schaut euch doch mal um, jetzt ist dieser Test paar Monate auf dem

00:15:17: Markt. Wo sind denn die ganzen Ergebnisse? Wer publiziert denn seine Laboklin-Auswertung? Ja,

00:15:25: die mit dem niedrigen Risiko natürlich. Vielleicht noch die mit mittleren Risiko. Aber alle anderen

00:15:31: doch nicht. Ja, also die gehen dann hin und sagen, okay, wenn ich das jetzt publiziere,

00:15:36: dann hat sich es für mich erledigt, also für den Hund, der wird dann eben nicht mehr verwendet. Was

00:15:40: totaler Quatsch ist, das zeigen die Statistiken, deutlich, dass Hunde mit dem hohen Risiko, was

00:15:46: von Laboklin ausgewertet wird, also TTCC ist es, glaube ich, es beginnt auf jeden Fall mit TT,

00:15:52: steht dann auch für einen Ritstominanten Hund. Somit werden sowieso alle, also ich so ungefähr

00:15:58: 99 Prozent aller Ritstominanten Hunde fliegen sozusagen raus. Es sei denn, da sind dann Züchter

00:16:04: unter euch, die ganz klar sagen, okay, ist ja toll, dass da ein neuer Test ist. Ja, werde ich

00:16:09: berücksichtigen. Aber da werde ich nicht meine Zuchtentscheidung treffen nach diesem Test. Ja,

00:16:18: das ist ganz, ganz wichtig, dass man das auch begreift. Und hier ist die Problematik. Es ist schön,

00:16:26: dass es Tests gibt. Es ist nicht okay, wie sie an den Mann gebracht werden. Ja, also auch hier sollte

00:16:34: viel, viel transparenter kommuniziert werden. Ja, okay, mit dem Risiko, dass der Test dann weniger

00:16:40: bestellt wird. Aber da ist immer die Frage, was einem wichtiger ist. Ist einem als Labor oder Entwickler

00:16:48: von so einem Test wichtig, dass ich möglichst viel Umsatz mache und dieser Test viel verkauft wird?

00:16:54: Und ich ihnen klar dadurch auch etwas besser machen kann mit der Zeit, womöglich, vielleicht auch gar

00:17:00: nicht. Also es kann auch in die völlig andere Richtung gehen, dass mehr Ergebnisse dazu führen,

00:17:05: dass es überhaupt nicht mehr valide ist. Also es sollte man auch nicht aus den Augen verlieren.

00:17:10: Aber in dem Moment, wo ich doch klar transparent kommuniziere, was mein Test kann und vor allen

00:17:18: Dingen, was er nicht kann, ja, da nehme ich die Leute dann wirklich mit ins Boot und lasse die

00:17:25: Entscheidung bei jedem Einzelnen, zeige die Risiken auf und sage auch, hey, aber es ist

00:17:36: nicht dramatisch, wenn du jetzt nicht testest, weil er kommt so viel dazu, wie zum Beispiel die

00:17:41: echten Statistiken. Was kommt denn da eigentlich an Fehlerquote raus bei so einem Wurf oder eine

00:17:50: Statistik eines Rüden oder einer Hündin unabhängig von diesem Ergebnis, ja? Also ihr Lieben, diese

00:17:59: Tests, die noch nicht voll entwickelt sind, die sind sicherlich toll, um sie mitzunehmen in der

00:18:08: Gesamteinschätzung, aber nicht für Zuchtentscheidung. Der Test von Laboklin und auch mein Test, das

00:18:16: sind Risikoeinschätzung. Die Art und Weise, wie das bei Laboklin analysiert wird und meine

00:18:24: Analyse ist völlig unterschiedlich, nicht vergleichbar. Es ist also auch nicht sinnvoll zu

00:18:29: sagen, ja, wieso ist denn dein Test jetzt besser und der andere schlechter oder andersrum? Oder was

00:18:36: für ein Ergebnis muss ich jetzt nehmen, weil es auch so ist, dass da, wo ich ein hohes Risiko

00:18:43: angebe, kommt zum Beispiel im Laboklin-Test ein niedriges raus und umgekehrt, ja? Jetzt ist es

00:18:50: hier so, dass wir seit 2021 diesen Test haben. Das wird ganz engmaschig überwacht und sämtliche

00:18:59: Statistiken mit vollgetesteten Würfen und zwar immer komplett Genom-Tests werden damit reingenommen.

00:19:07: So und das macht das ganze Paket schön rund. Das hilft bei der Einschätzung. Ich kann ganz

00:19:12: fantastisch voraussagen, was die Leute erwarten werden von der Fehlerquote, vom Rich her, das

00:19:19: Risiko für Ritschlose, wie viele ungefähr, kurze Richs und so weiter und halt eben das Risiko für

00:19:27: DS. Okay, also bitte kämpft da nicht drum zu gucken, was ist denn jetzt richtig, was ist falsch und so

00:19:34: weiter, sondern guckt euch das mal ein bisschen aus der Ferne an. Was sagt uns dieser Test jetzt

00:19:42: denn wirklich und was zeigt mir eigentlich meine Statistik? Nehmt das mit rein, ja? Von mir aus

00:19:48: testet doppelt, also den einen Test und den anderen Test oder schießt euch da auf eine Variante ein,

00:19:57: wo ihr sagt, da vertraue ich irgendwie mehr drin und na, das mache ich, aber vergiss nicht,

00:20:03: dass beide Tests nicht aussagekräftig genug sind, um das definitiv fest anzugeben. So und

00:20:11: in dem Moment, wo ich ein größeres Probenmaterial habe, jetzt hier in unserem Fall sind es über

00:20:17: 4.000 Proben, die alle analysiert sind und noch 1.500 Proben warten auf eine Analyse, da ist es allerdings

00:20:26: so, dass auch mal meine finanziellen Mittel erschöpfen und deswegen habe ich jetzt vor ein

00:20:31: paar Tagen so eine kleine Info rausgeschickt, so, hey Leute, habt ihr Lust, mich zu unterstützen,

00:20:39: hier ist ein Paypal Link, klickt da drauf, schickt mir ein Euro oder auch fünf, ja? So und wenn das

00:20:45: ganz viele machen, dann können wir wieder mehr Analyse machen und das hilft echt jedem Einzelnen,

00:20:50: alle Nachzuchten profitieren davon, Folgegeneration, weil einfach dadurch mehr Entwicklung möglich

00:20:58: ist, das ist es, ja? Okay und wenn ihr mich gerne mal in einem kleinen Webinar oder einem, ja,

00:21:06: kleinen, ja, sowas wie ein Stammtisch, sowas wie, das habe ich jetzt auch schon ein paar Mal mitgemacht,

00:21:13: es hat eigentlich viel Spaß gemacht, es sind verschiedene Leute, es ist so eine Art Stammtisch

00:21:18: und man kann die Leute sehen, mit denen man da Kontakt hat, die können was zurückfragen und das

00:21:24: macht mir riesig Spaß, also ich muss mich da auch immer bremsen, auch jetzt schon wieder, wenn ich

00:21:30: hier auf die Zeit schaue von dieser Folge und dann muss ich immer gucken, dass ich das nicht zu

00:21:37: lang mache, weil ich weiß, das sind super viele Infos auf einmal, man kann das auch nicht alles

00:21:43: in ein paar Minuten reinpacken, denn ich kann da wirklich, ich kann mich ja Tage über dieses

00:21:49: Thema unterhalten, ja? Also wer Lust hat, mich irgendwo einzuladen für ein Interview, Gespräche,

00:21:57: Präsentation für seine Mitglieder, wie auch immer, dann sprecht mich einfach an. Ich habe da

00:22:03: riesig Lust drauf und ja, tausche mich gerne aus mit euch und höre vor allen Dingen auch gerne,

00:22:10: was ihr zu sagen habt. Also dann bis bald, ich hoffe, da sind die meisten Dinge geklärt mit,

00:22:17: mit den, ja, mit diesen Informationen, die ich euch jetzt gegeben habe, aber wer mehr wissen will,

00:22:23: schreibt mir einfach, okay? Ich wünsche euch einen ganz tollen sonnigen Tag, bis bald, ciao!